Hầu như mọi nền tảng công nghệ được thiết kế để thu hút sự chú ý của bạn và không bao giờ để nó đi. Bạn cho nó nhấp chuột, và nó cung cấp cho bạn dopamine. Trò chơi, cập nhật tin tức, lượt truy cập truyền thông xã hội – tất cả đều chạy trên cùng một logic. Chúng ta có thể thêm một hoạt động mới vào danh sách: đánh bạc. Chỉ trong một vài năm, cá cược thể thao đã đi từ một khu vực màu xám hợp pháp sang một ngành công nghiệp trị giá hàng tỷ đô la.
Và đây không chỉ là về thể thao. Đó là về cách nền kinh tế của chúng ta ngày càng khai thác những thành kiến nhận thức và sự bất hợp lý của chúng ta, và cách các tổ chức – chính phủ, công ty truyền thông, thậm chí các giải đấu thể thao – đã hợp tác trong hệ thống này, bởi vì tất cả họ đều muốn cắt giảm hành động.
Jonathan Cohen là tác giả của Mất lớn: Đặt cược liều lĩnh của Mỹ vào cờ bạc thể thao. Đó là một cuốn sách mới về cơ sở hạ tầng tài chính mà chúng tôi đã xây dựng trên các lỗ hổng tâm lý hàng đầu. Tôi đã mời anh ấy vào Khu vực màu xám Để nói về việc điều này xảy ra như thế nào, đánh bạc trực tuyến chia sẻ với phương tiện truyền thông xã hội và tiền điện tử, và sự phá hoại – ở cấp độ con người – tất cả những điều này đã được.
Như mọi khi, có nhiều hơn trong podcast đầy đủ, vì vậy hãy lắng nghe và theo dõi Khu vực màu xám Trên Apple Podcasts, Spotify, Pandora hoặc bất cứ nơi nào bạn tìm thấy podcast. Các tập mới giảm vào mỗi thứ Hai.
Cuộc phỏng vấn này đã được chỉnh sửa cho độ dài và rõ ràng.
Cho tôi biết về Vụ kiện Tòa án Tối cao 2018 Điều đó đã mở ra lũ lụt cho cờ bạc thể thao dường như qua đêm.
Năm 1992, các giải đấu thể thao đã đến Quốc hội vì một mối đe dọa, đó là sự thật vào thời điểm đó, các quốc gia hợp pháp hóa cờ bạc thể thao. Và Quốc hội đã thông qua một đạo luật gọi là Đạo luật Bảo vệ Thể thao nghiệp dư chuyên nghiệp đã cấm các quốc gia hợp pháp hóa cá cược thể thao. Và sau đó, vào năm 2018, Tòa án Tối cao đã đưa ra PASPA, như được gọi là vi hiến với lý do quyền về cơ bản của các quốc gia. Và vì vậy, bắt đầu từ năm 2018 với quyết định của Tòa án Tối cao, các quốc gia được phép hợp pháp hóa cờ bạc thể thao nếu họ chọn.
Có bao nhiêu tiểu bang đã chọn để làm điều đó? Và nhanh như thế nào?
Del biết đã làm trong vòng sáu tuần. Hôm nay, khi chúng ta nói chuyện vào tháng 7 năm 2025, chúng ta có 38 tiểu bang và Washington, DC, với cờ bạc thể thao pháp lý; 30 với cờ bạc thể thao pháp lý trực tuyến; Có lẽ sẽ sớm được 39 và 31 vào cuối năm nay với Missouri.
FanDuel và Draftings là những cái tên mà hầu hết mọi người đều biết. Họ kiểm soát bao nhiêu chiếc bánh?
Nhiều. Đó là những người chơi chính, gần như đến mức độc quyền, xác định ngành công nghiệp. Và họ có, tôi sẽ nói, khoảng 80 phần trăm, có thể 85 phần trăm thị phần. Và tất nhiên nó phụ thuộc vào một số tiểu bang. Có rất nhiều công ty khác ngoài kia chiến đấu cho vị trí thứ ba, thứ tư, thứ năm.
Điều gì đã xảy ra với cờ bạc trực tuyến trong kỷ nguyên Covid?
Nó cất cánh chính trị ở những nơi như New York vì cuộc khủng hoảng tài chính mà các quốc gia phải đối mặt. Và đây không phải là một điều mới. Nó quay trở lại xổ số, và ngay cả trong cuộc Đại khủng hoảng, khi các máy đánh bạc được hợp pháp hóa ở bốn tiểu bang vì họ cần doanh thu.
Các nhà lập pháp có niềm tin rằng luôn có nhiều tiền hơn trong bình cookie đánh bạc. Ồ, chúng ta cần tiền. Chúng ta hãy hợp pháp hóa nhiều hình thức đánh bạc hơn, và điều đó sẽ bù đắp cho sự thiếu hụt doanh thu của chúng tôi. Về mặt chính trị, đó chính xác là những gì xảy ra trong Covid ở những nơi như New York và các tiểu bang khác.
Nhưng theo quan điểm của bạn về Covid, chúng tôi có rất nhiều người ngồi trên ghế dài của họ và rất nhiều môn thể thao chuyên nghiệp đang bắt đầu trở lại. Và lo và kìa, có một ứng dụng mới trên điện thoại của họ, nơi họ có thể đánh bạc một cách hợp pháp, liền mạch, không ma sát. Vì vậy, bạn có thể tưởng tượng cách ngành công nghiệp phát triển thị phần và phát triển chỗ đứng của nó trong thời gian đó.
Các công ty đánh bạc hứa hẹn với các quốc gia tất cả doanh thu dễ dàng này, và họ đi vào tất cả. Làm thế nào mà đặt cược đó làm việc cho họ?
Đây là những gì khó khăn về đánh bạc nói chung và cá cược thể thao nói riêng. Trong hầu hết các trường hợp, nó thực sự đã đáp ứng kỳ vọng nếu bạn là người có trách nhiệm tài chính đang đọc các dự báo ngân sách. Nhưng câu hỏi là giá nào?
Hãy nói về chi phí, đặc biệt là chi phí của con người.
Bạn mở cuốn sách với câu chuyện này về một chàng trai trẻ tên là Kyle, người có cuộc sống hoàn toàn bị xé toạc. Tại sao bạn bắt đầu ở đó? Câu chuyện của anh ấy nắm bắt được điều gì về các ứng dụng đánh bạc này và cách chúng được thiết kế?
Tôi nghĩ Kyle là biểu tượng của những gì đã xảy ra ở đây. Anh ta là một anh chàng da trắng 26 tuổi gặp rắc rối đánh bạc với thể thao, nhưng sau đó thậm chí còn cụ thể hơn bởi vì anh ta là người đã đánh bạc trước khi cá cược thể thao đi vào hoạt động nhưng chưa bao giờ gặp rắc rối cho đến khi nó xuất hiện trên điện thoại của anh ta. Nhưng anh ấy thực sự phấn khích cho thể thao. Anh ấy là một người hâm mộ thể thao, và anh ấy bắt đầu cá cược khá nhanh.
Tại một số thời điểm, tôi không biết khi nào điểm bùng phát cá nhân của anh ấy đến, nhưng nó đã đến, và cờ bạc đã đi từ việc trở thành một thứ anh ấy đã làm như là một phần của cuộc sống của anh ấy về cơ bản là toàn bộ cuộc đời anh ấy. Anh ta không đi ra ngoài; Anh không đi chơi với bạn bè. Anh ta chỉ đánh bạc. Nó đã có thể truy cập ngay lập tức với anh ta. Đó là tất cả những gì anh ấy đang làm. Và anh ta đang uống rượu, anh ta đã hút thuốc nhiều hơn vì anh ta rất căng thẳng từ cờ bạc của mình. Anh ta bị tụt lại phía sau tiền thuê nhà. Cha anh phải bảo lãnh cho anh. Mọi thứ diễn ra rất tồi tệ rất nhanh.
Để vẽ một bức tranh: Kyle đã kiếm được 65.000 đô la một năm, và tại một thời điểm, anh ta đã đặt cược gần 93.000 đô la khi đặt cược trong một tháng. Cuối cùng, anh ta bị sa thải. Anh ta tiếp tục thất nghiệp, và sau đó thổi tất cả tiền thất nghiệp vào cá cược. Và sau đó anh ta quay trở lại với bố mẹ.
Vâng. Tôi đã chọn anh ta vì anh ta là một chàng trai trẻ, và điều này là các Nhân khẩu học nó đang xảy ra. Nó hoàn toàn làm gián đoạn cuộc sống của anh ấy. Có một lỗ đen trong cuộc sống của anh ta trong hai hoặc ba năm, nơi anh ta bị tiêu hao bởi cờ bạc và sự căng thẳng từ cờ bạc và sự suy giảm sức khỏe tài chính và tinh thần do cờ bạc đánh bạc.
Tại sao những chàng trai trẻ đặc biệt dễ bị tổn thương với điều này?
Trước hết, những chàng trai trẻ không được biết đến chính xác là hợp lý và cẩn thận, đặc biệt là khi nói đến tiền. Họ không có sự kiểm soát xung lực lớn. Bạn đã có thể tưởng tượng làm thế nào điều đó sẽ thiết lập chúng kém cho một cái gì đó như thế này.
Họ cũng vậy – và tôi sẽ nói cho bản thân mình với tư cách là một người hâm mộ thể thao nam trẻ trước đây – quá tự tin về kiến thức về thể thao của họ. Các công ty đánh bạc thể thao hoàn toàn tận dụng điều này. Có một quảng cáo fanduel nói điều gì đó giống như không bao giờ lãng phí linh cảm, thì thách thức bạn để chứng minh rằng bạn đã biết bóng bằng cách đặt cược vào linh cảm của bạn.
Thanh niên muốn chứng minh với bạn bè của họ [and] Để nói chuyện chương trình phát thanh mà họ biết bóng, và cờ bạc được trình bày như một cách để họ làm như vậy.
Và sau đó [there is] Đặc biệt chủ nghĩa hư vô tài chính của người Hồi giáo trong số những người trẻ tuổi và thanh niên nói riêng. Nhiều thanh niên có thu nhập khả dụng, [but it’s] Có thể không quá nhiều đến nỗi họ sẽ thực sự mua một ngôi nhà hoặc trả hết khoản vay sinh viên của họ hoặc bắt đầu kinh doanh. Vì vậy, họ cũng có thể đánh bạc.
Cho dù đó là trên cá cược thể thao, cho dù đó là trên tiền điện tử, cho dù đó là trên thị trường chứng khoán, cho dù đó là trên giao diện trò chơi video – nó không đáng để có 10.000 đô la trong túi của họ. Nó đáng để có cơ hội ở mức 100.000 đô la hoặc một triệu đô la. Và họ sẵn sàng, kết quả là, đánh bạc và đánh bạc nhiều hơn và đánh bạc theo những cách rủi ro hơn so với họ.
Bao nhiêu phần trăm doanh thu của ngành công nghiệp đến từ Kyles trên thế giới? Không phải những người chuyên nghiệp hay con lăn cao – những người làm việc thường xuyên nghiện cờ bạc?
Sáu mươi phần trăm của Betters chiếm 1 phần trăm doanh thu từ các cược NFL. Nếu bạn thực hiện mặt trái, 82 phần trăm số tiền đến từ 3 phần trăm của Betters. Một số người mà tôi sẽ gắn cờ sẽ thực sự giàu VIP như Phil Mickelson, người đánh bạc một tấn. Nhưng bạn có thể tưởng tượng có rất nhiều Kyles bị cuốn vào nhóm đó hoặc trong nhóm xen kẽ giữa họ.
Điều gì làm cho cá cược thể thao trực tuyến khác nhau về cơ bản – và quyến rũ hơn – đánh bạc truyền thống?
Điều làm cho nó khác với mọi thứ chúng tôi có trước năm 2018 là sự liền mạch. Đó là thiết kế ứng dụng tốt và cũng liền mạch và không ma sát như phương tiện truyền thông xã hội hoặc ứng dụng mua sắm. Và có một thực đơn vô tận, vô tận, vô tận của các tùy chọn cá cược.
Bạn có thể đặt cược vào, chắc chắn, những con hổ LSU để giành chiến thắng trong trò chơi. Bạn cũng có thể đặt cược về việc liệu cú đá nửa đầu sẽ là một cú chạm bóng. Và sau đó bạn có thể đặt cược vào việc sân tiếp theo trong một trận bóng chày sẽ là 88 dặm một giờ hoặc nhanh hơn. Bạn có thể đặt cược vào một phục vụ quần vợt. Và sau đó lúc 3:00 sáng [your] Tiền cả ngày, bạn có thể đặt cược vào cầu lông nhân đôi của phụ nữ Malaysia.
Nó không phải là một sòng bạc trực tiếp. Họ không thể bơm oxy vào phòng. Họ không thể kéo đồng hồ ra khỏi tường như họ có thể tại sòng bạc. Nhưng họ có thể, với ít ảnh hưởng hành vi, thiết kế vào ứng dụng một số thủ thuật của giao dịch.
Khi các nền tảng này phát hiện ra – và họ có nhiều dữ liệu để làm điều đó – rằng ai đó đang cố gắng tự cai sữa, hoặc khi họ phát hiện ra vấn đề chơi, họ sẽ làm gì? Họ có để người đó yên và để họ tự cai sữa không? Hay họ đánh họ với các khoản tín dụng quảng cáo và giao dịch cố gắng để kết nối họ trở lại?
Các bằng chứng giai thoại cho thấy rằng họ làm sau này. Tôi đã thấy các báo cáo cho thấy rằng họ thậm chí còn tìm ra khi nào ngày trả lương của bạn và họ sẽ gửi cho bạn nhiều tín dụng và ưu đãi quảng cáo hơn vào những ngày đó.
Dữ liệu mà họ có trên các con bạc sẽ khiến Las Vegas của những năm 1950 khóc. Thật không thể tin được họ phải có bao nhiêu dữ liệu trên mỗi người trong chúng ta. Họ tuyên bố rằng điều này cho phép họ bảo vệ mọi người và gắn cờ người dùng đang đặt cược một cách có vấn đề, những người đang đăng nhập quá nhiều lần. Nhưng tôi đã không thấy dấu hiệu nào cho thấy đó là cách họ sử dụng dữ liệu. Có vẻ như họ thay vào đó sử dụng nó để ghép một người đặt cược nhiều với máy chủ VIP và cung cấp các hình ảnh và email hành vi, thời gian đúng lúc để tái hiện chúng và giữ chúng trong chu kỳ.
Họ có khởi động mọi người khi họ liên tục chiến thắng? Chúng rõ ràng có khả năng xác định các vấn đề và trả lời chúng.
Vâng, hoàn toàn. Và một số người đánh bạc chuyên nghiệp mà tôi đã nói chuyện, họ có thói quen thỉnh thoảng đặt một cược thực sự, thực sự là kem vani. Họ sẽ đặt cược vào Aaron Judge để đạt được một cuộc chạy đua về nhà hoặc La Lakers để giành chức vô địch, bởi vì họ muốn trông thật ngu ngốc nhất có thể, để The Sportsbook nghĩ rằng họ là một người Normie chứ không phải là một con bạc chuyên nghiệp.
Vì thứ hai [companies] Nhận ra rằng họ là một con bạc chuyên nghiệp hoặc họ có thể giành được tiền, họ sẽ chỉ đá họ khỏi nền tảng. Nhưng miễn là [the professional gamblers] có thể làm [the companies] Hãy nghĩ rằng họ là một thằng ngốc và họ sẽ thua hoặc họ nghiện, các nền tảng muốn giữ cho họ chơi.
Ngành công nghiệp thích sử dụng các cụm từ như cờ bạc có trách nhiệm. Vấn đề của bạn với những người có trách nhiệm cá nhân là gì, Jonathan?
Tôi không có vấn đề gì với trách nhiệm cá nhân và tôi nghĩ mọi người có cơ quan và nên có cơ quan trong cuộc sống của chính họ. Khỏe. Điều đó đang được nói, nó không chỉ đơn giản là Kyle chống lại Sportsbook. Đó là Kyle chống lại một tập đoàn trị giá hàng tỷ đô la đang làm mọi thứ trong khả năng của mình để nối anh ta và trích xuất từng đô la cuối cùng của thu nhập tùy ý của anh ta.
Họ nói, Ồ, nếu bạn muốn đặt giới hạn tiền gửi, nếu bạn muốn đặt giới hạn thời gian, bạn có thể làm điều đó. Nhưng [those tools] Được bắt nguồn từ người dùng chọn tham gia để quyết định đặt giới hạn thời gian, quyết định đặt giới hạn tiền gửi.
Về cơ bản, những gì nó đang làm là đặt trách nhiệm của Trách nhiệm của trò chơi có trách nhiệm với người đánh bạc, lên cá nhân, thay vì lên công ty để cung cấp một cách có trách nhiệm cho người đánh bạc với một sản phẩm không có kết quả hoặc một sản phẩm không được thiết kế độc hại để trích xuất mỗi đô la cuối cùng mà họ có trong tài khoản ngân hàng của họ.
Có dấu hiệu cho thấy các công ty đang trở nên tốt hơn về điều này? Các nhà hoạch định chính sách đó đang thực hiện điều này nghiêm trọng hơn trong việc xác định những người đánh bạc có vấn đề và cung cấp các nguồn lực để giúp họ vượt qua vấn đề đó?
Không phải là của riêng họ. Nếu có một lý do để hy vọng, tôi sẽ nói rằng nó đến từ bên ngoài.
Có những nhóm vận động đang nộp đơn kiện tập thể về một số hành vi ngấm ngầm nhất của các công ty này, những chương trình khuyến mãi điên rồ này cung cấp 25.000 đô la tiền mặt, nhưng bạn thực sự cần phải đặt cược 100.000 đô la để nhận được tiền thưởng 25.000 đô la hoặc bất cứ điều gì. Ngoài ra còn có một vụ kiện đang diễn ra ở New Jersey đối với các chủ nhà VIP, các nhân viên của công ty có công việc tìm kiếm những người đặt cược lớn và giữ cho họ cá cược.
Có lẽ chúng tôi sẽ có một số quy định mà tôi ước ban đầu chúng tôi đã có bảy năm trước. Ở mức độ có động lực cho nó, tôi không nghĩ rằng nó đến từ chính các công ty, cũng như từ những người ủng hộ đang thức dậy với các tác hại.
